Une association flamande sise à Anvers vient de lancer la première "boîte à bébés" en Belgique. Disons que le premier bébé vient d'y arriver. Il s'agit d'un endroit où une mère en détresse qui accouche et ne souhaite pas garder son enfant peut l'abandonner en toute sécurité et en toute discrétion, donc dans l'anonymat.
La seule alternative, affirment les initiateurs de ce projet étant ... le sac poubelle.
En Allemagne, il existe plus de 80 boîtes à bébés. Qu'en pensez-vous ?
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c'est affreux! c'est affreux de tomber enceinte sans le vouloir, de mettre un enfant au monde sans avoir les moyens de subvenir à ses besoins, d'abondonner son nouveau-né dans une "boite à bébés", mais ...ça reste beaucoup moins affreux que de le tuer ou de l'abondoner en pleine nature sans savoir qu'est ce qu'il va devenir!
Dernière modification par reinia (21-11-2007 15:05:34)
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Je trouve que la loi est injuste pour punir ces putes criminelles regardez la qualité des sanctions juridiques...c 10x rien qu'ilfaut . Pourquoi tout ça ?en Tunisie ce sont les établissements dites ENFANTS DE BOURGUIBA qui reçoivent cesBB. maintenant ça devient rares ces...
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A mon sens, le commentaire de Renia est celui d'une femme et d'une maman. C'est ... affreux que de tomber enceinte sans l'avoir voulu et de ne pas se sentir capable physiquement, psychiquement ou matériellement de pouvoir offrir à ce petit d'homme un avenir digne de ce nom. Mais Reinia, je suis d'accord avec toi, c'est bien mieux de le confier à une association qui lui a aussitôt donné un nom et va le prendre en charge. C'est mieux que de commettre un infanticide comme on en a vu pas mal ces derniers temps. C'est évidemment beaucoup plus complexe. Il y a un débat en Belgique où la situation n'est pas la même qu'en France. (J'y reviendrai).
Quant à Driss, je pense vraiment qu'une femme qui tombe enceinte des oeuvres d'un homme qu'elle aime ou qu'elle n'aime pas, qui va la soutenir ou pas, ne mérite pas l'injure ou l'insulte que tu lui infliges.
Je ne comprends pas pourquoi l'on devrait ... punir une femme enceinte en détresse. Le débat ici porte sur la question de savoir comment aider et protéger cette femme et son enfant. La question est plutôt l'enfant, l'accouchement sous x qui existe en France et pas en Belgique etc ... et les solutions à apporter à ce type de situation, me semble-t-il ?
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Tout d'abord il y a un malentendu,je voulais dire punir plus fort les abandons en sac poubelle:c affreux .mais meme si la mise en place des boites à BB est soulageante elle reste pour moi un crime à punir .voici un extait de la loi:
Mais je lis sur le NET:
ART/CASAS LeVIF.be L'Express
Boîte à bébés: le parquet recherche des parents du bébé abandonné
20/11/2007 17:27
(Belga) Le parquet d'Anvers est à la recherche de la personne qui a abandonné un nourrisson dans la "boîte à bébés" de l'asbl Mères pour Mères à Borgerhout. Le bébé avait été retrouvé samedi. L'abandon d'un enfant dans le besoin est en effet passible de poursuites pénales selon l'article 424 du code pénal.
L'article dit ceci: "Les père ou mère ou les adoptants qui abandonnent leur enfant dans le besoin, encore qu'il n'ait pas été laissé seul, qui refusent de le reprendre ou qui refusent de payer son entretien lorsqu'ils l'ont confié à un tiers ou qu'il a été confié à un tiers par décision judiciaire, seront condamnés de huit .jours à six mois d'emprisonnement et à des amendes de 50 à 600 euros (soit de 275 à 3.300 euros dans les faits)." La police mène une enquête de voisinage afin de trouver des témoins qui aurait vu la personne qui a abandonné le bébé. (TAS)
Dernière modification par driss (21-11-2007 21:15:48)
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LA SUITE:
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Mais la loi doit évoluer vers le coté humaniste pour comprendre résoudre les problèmes ...A mon avis tout le débat est là,Mettons-nous après la loi pour discuter et non avant,MOI je vous pose la question de la légalité de ce's boite à bb?Enfin je suis pour une discussion de l évolution des lois plutôt que pour une discussion directe du problème
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Un crime à punir? Le débat qui "fait rage" en Belgique actuellement ne porte en aucun cas sur une "punition" des mères. Bien au contraire. Tout le monde s'accorde à dire qu'elles ont besoin d'aide dans un dilemne aussi affreux. Tu n'es pas une femme ... Tu es enceinte, quoi de plus .. normal. Un mec est passé par là ...!!! Tu n'es donc qu'à moitié responsable...
Tu n'es pas en situation matérielle, professionnelle, de famille, psychique etc d'assurer à un être humain une vie, un avenir. Tu ne te sens pas à même de porter une telle responsabilité, sans doute la plus lourde sur terre.
En Belgique, c'est simple : on se fait avorter comme on veut. C'est légal, tout comme l'euthanasie est légale, le cannabis tout cela à certaines conditions. Néanmoins, voilà une femme qui ne l'a pas fait. Pourquoi ? Parce qu'elle a dépassé le délai légal ? Parce qu'elle a eu peur ? Parce qu'elle a hésité face à un choix terible ? Parce qu'elle s'est rendue compte qu'elle ne pouvait pas assumer son choix ? Elle va donc déposer un ... petit enfant quelque part en se disant qu'il sera pris en charge, qu'elle a la conscience à moitié tranquille, qu'il sera mieux sans elle qu'avec elle ? En Belgique, l'accouchement sous x, dans l'anonymat donc, n'est pas permis (contrairement à la France) sans doute car le droit de l'enfant implique qu'il connaisse ses origines. Alors, tu fais quoi ? Tu l'étouffes ? Tu le mets dans le surgé ? Ou tu le noies ? Excuse-moi si je suis crue. Je ne suis pas injurieuse. Je n'ai PAS la réponse ! Je pose une question comme tout le monde ici pour l'instant.
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Merci pour l'aspect pénal de la chose. Voici un article de La Libre Belgique, le journal catholique francophone ...
Thomas, déposé dans la boîte à bébés
Laurence Dardenne
Mis en ligne le 20/11/2007
Samedi, vers midi, une association anversoise a accueilli un nouveau-né.
Depuis la création en 2000 de ce système, unique en Belgique, il est le premier.
BELGA
Un choc. À Borgerhout, où l'association flamande "Moeders voor moeders" a ouvert, en septembre 2000, la première et unique "boîte à bébé" du pays, ce fut le choc, samedi. "Nous nous y étions préparés depuis sept ans, mais c'est le premier bébé qui a été déposé dans la boîte", nous explique Katrin Beyer, de cette ASBL qui fournit de l'aide matérielle aux familles démunies.
Dès que la boîte est ouverte, le système d'alarme sonne chez la concierge. Et si celle-ci est absente, une cascade téléphonique se met en marche, pour avertir quatre personnes endéans la demi-heure que la boîte a été ouverte. L'une d'elles doit alors se rendre sur place pour voir si un bébé a effectivement été déposé.
En sept ans, il y a eu quelques fausses alertes, mais samedi, aux alentours de 11h45, l'alarme n'avait pas sonné pour rien. C'est une personne de l'association qui a découvert le nouveau-né, un petit garçon âgé de cinq ou six jours, une tétine en bouche. Mais pas le moindre petit mot pour l'accompagner...
Deux médecins sont alors arrivés sur les lieux. "Ils ont trouvé un bébé en bonne santé, bien nourri, bien soigné, bien habillé, nous confie encore Katrin Beyer, il avait encore le bout de son cordon ombilical. Nous l'avons appelé Thomas De Kleine, du même nom de famille qu'une petite Emma, abandonnée à Merksem il y a deux ans. Tout bébé trouvé à Anvers sera en effet baptisé De Kleine avant de recevoir le nom de sa famille adoptive."
On contacta ensuite la Police et le Parquet, ainsi que la présidente du CPAS, Monica De Coninck. Appelée à devenir tutrice de chaque enfant trouvé à Anvers, celle-ci a accepté de confier le bébé à la directrice de l'association pendant le week-end. Lundi, Thomas a été remis au foyer pour enfants, "Good Engels", à Anvers, où il restera probablement un mois. Pendant ce temps-là, tout en essayant de retrouver la maman, on cherchera une famille d'accueil qui pourrait à terme adopter le petit, si la maman ne s'est pas manifestée.
"Nous avons toujours eu d'énormes difficultés à faire connaître notre boîte a bébé, nous explique encore Katrin Beyer, qui éprouve un "sentiment double", partagé que l'on est à l'association entre "la tristesse face à la détresse d'une maman qui n'a pas trouvé d'autre solution que de laisser son nouveau-né dans cette boîte à bébé et la satisfaction de voir que celle-ci a servi à quelque chose".
L'exemple des pays voisins
C'est après avoir lu un article sur l'ouverture d'une boîte à bébé à Hambourg, que l'association a voulu reproduire cet exemple à Borgerhout. "Cela a été très difficile, presque interdit, se souvient notre interlocutrice, les politiques se sentaient agressés. On nous disait que cette solution était médiévale et que l'on n'avait pas besoin de ce type de système au XXIe siècle. Nous pensions que, pour des mamans qui avaient dû se taire pendant neuf mois, c'était peut-être l'ultime solution. Le fait que, pour la première fois, un bébé y a été déposé constitue pour nous la preuve que, pour une personne au moins, elle avait son utilité".
Et depuis samedi, plus encore qu'auparavant, l'association est convaincue que d'autres boîtes de ce type devraient voir le jour dans le pays. "Nous invitons tous ceux qui le désirent à venir nous rendre visite et à nous copier", lance encore cette collaboratrice de l'association. Persuadée que des boîtes à bébés devraient s'ouvrir "un peu partout" en Belgique, comme s'est le cas dans certains pays voisins. En Italie, notamment, ou encore en Allemagne où les 83 boîtes ont déjà recueilli quelque 300 nourrissons.
Interrogé à ce sujet, le cabinet de la ministre à l'Enfance en Communauté française, Catherine Fonck, nous a répondu que cette solution constituait un "constat d'échec", préférant encourager les consultations prénatales de l'ONE.
Pourtant, il y a deux semaines encore, un bébé a été retrouvé sur la plage d'Ostende. Mort.
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F: je comprends fort ton point de vue purement humain,ainsi que les faits actuels,Nous cherchons tous une solution logique à cet handicap subi surtout par la femme , solution que le législateur est vraiment incapable de donner à notre société moderne et qui permet à cette maman de se sentir dans sa peau, au lieu d'être la fugitive et vivre les moments les plus méprisantes ;c 'est vraiment la honte de la société qui se considère au sommet de la civilisation en autorisant l'homosexualité et en tournant le dos ou plutôt être aveugle pour ne pas voir de face la réalité humaine de cette femme sévèrement frustrée.
POURTANT:en partant de la simplicité de mon esprit ,je vois que cette femme doit pouvoir aller sans contrainte à la maternité,et confier par la suite l'education de son BB à une institution sociale tout en ayant le choix de son identification.
Dernière modification par driss (22-11-2007 11:34:22)
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Driss, si tu pouvais ne pas t'en prendre à l'homosexualité, soit à la vie privée d'autrui, ça serait sympa ! Je t'inviterais même à relire le règlement du forum. Merci.
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Dans le débat qui se tient actuellement en Belgique, il n'est évidemment pas question d'un quelconque "mépris" pour la mère mais de compassion pour une femme qui n'a pu que trouver cette solution qui lui était offerte. Sinon où l'aurait-elle mis ? Dans la rigole ? Sur un ruisseau dans un panier ?
Il y a toujours eu des mères qui abandonnaient leur enfant non ? Moi je n'ai pas de point de vue particulier. Je prends la défense d'un être humain que tu as accusé. C'est tout. J'ai entendu l'info à la radio. J'ai trouvé cela "bizarre" ! "Dérangeant" ! Le lendemain, j'ai entendu un débat radiophonique sur le sujet, càd en aucun cas sur une quelconque condamnation de la mère. Personne n'a non plus parlé de répression ... mais bien du type de solution à apporter à ce problème social par rapport à d'autres pays européens. ET ... je n'ai pas la réponse. J'ai lancé une discussion car je trouve le sujet "interpellant".
Mais le problème n'est pas là ...
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Le législateur a vu le coté humain de l'intimité des hommes c d'accord, je n'ai donné de qualificatifs ce fait , mais il manque à plusieurs autres faits aussi humain! c ce qui a été dit ci dessus.Et le fait de prononcer le mot homo né pas interdit dans le fort?né ce pa?France: donner une réponse à cela ?
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driss a écrit:
Je trouve que la loi est injuste pour punir ces putes criminelles
driss a écrit:
c 'est vraiment la honte de la société qui se considère au sommet de la civilisation en autorisant l'homosexualité.
Je pense que traiter une femme enceinte de "p .. criminelle" (!!!) ne constitue pas une excellente idée.
Quant à incriminer la société pour "autoriser" l'homosexualité, je remercie nos sociétés démocratiques de laisser les citoyens vivrent leur vie privée et affective comme ils l'entendent. Que dirais-tu Driss si tu étais né gay ? Je ne pense pas que "tu la trouverais bonne ...".
Il se fait que je suis lesbienne et Frédéric gay
tu vois ? Et d'autres membres fort respectables aussi, tu ne connais pas leur vie affective ...
Mais, encore une fois, la discussion ne porte pas la dessus.
Elle porte sur la "boîte à bébés" et sur l'abandon d'enfants dans l'anonymat.
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France stp arrêtes de commenter l'homosexualité sur laquelle- je répète -je n'ai donné aucun qualificatif,(revoir mon texte), je l'ai citée comme un fait montrant jusqu'à quel degré la société est allée,au moment où elle oublie de s' interesser au cas des femmes tombées enceintes et qui en détresse cherchent à se débarrasser de leurs enfants; je n'ai fait pour le moment aucune critique de l'homosexualité .Encore chére collègue tu évoques en plus le cas des lesbiennes...De toutes façons, je pense que tu as mal découpé le texte, c'est comme au cinéma tu as fait une opération de montage de phrases...je suis sur que tu es très gentille pleine d'effervescence.Moi de mon coté j'aime beaucoup le dialogue.A suivre...
Dernière modification par driss (23-11-2007 10:41:26)
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Driss, à toi aussi s'il te plaît, arrête ces enfantillages avec France, et retournons à nos boites à bébés, le temps que vous êtes en train de vous chamailler, il y a des bébés qui meurent, donc un peu de respect pour leur âmes.
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Mais le problème n'est pas là : il est dans ... l'avenir de cet enfant. Doit-il ou non connaître ses géniteurs ? C'est au fond là la question.
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France, tu vois que mustapha me dit (Driss,à toi aussi.... vous chamaillez....)donc c un message pour deux.De ma part j y serai... ouvrir une BAB et ...je ne vais pas révolutionner le monde?( cit de France).
Mais quand-même MUS t'as raison !!! t' inquiètes pas, elle a l' esprit sportif et elle nous apprend beaucoup...Bien à vous deux.
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C chic MODERATRICE!tu y es! et tu as accéléré les atomes de mon coeur! Sténosé, il doit encore supporter ces douleurs d' un enfant incapable de dire à ses camarades :je suis le fils de tel! Certaines séquences de la vie sont moroses ...Là tu me fais réfléchir avec beaucoup de tristesse chagrine...
Dernière modification par driss (23-11-2007 17:05:16)
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Mais, sérieusement, Driss c'est sur cela que porte tout le débat... Il se fait que c'était la semaine dernière le Xème anniversaire de la convention sur les droits de l'enfant (je dois vérifier) et que le droit à connaître ses origines est inscrit dans cette convention. Cela doit être affreux de ne pas savoir d'où l'on vient, à quelles racines se raccrocher non ?
Et en face de cela on a la détresse d'une femme ... Il me semble que c'est là le noeud du problème. Enfin c'est ce que j'ai cru comprendre.
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Je continue dans le même sens que toi, les énoncées évoquées poussent à réfléchir, à chercher davantage ce qu'on peut offrir ou mieux partager avec nos amis ,dans cet autre drame de l'humanité,un enfant arraché à la source de sa vie, il ignore ses géniteurs! c'est affreux comme tu dis France.
mais j'ai lu un édito sur le net où l'auteur explique cette relation sacrée (massacrée dans ce drame) ;pour commodité de présentation je le mets sur ma discussion de RELATIONS HUMAINES.
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France:à l' occasion j'ai mis sur RELATION HUMAINE la Convention Internationale des Droits de l'enfant et avec en particulier les art 7+8+9+10 concernant notre discussion actuelle sur LA BOITE A BEBE et précisément sur les droits de l'enfant d'être relié à ses géniteurs...Merci de l'attention
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OK. Tu ne crois pas que, ne pas connaître son père ou sa mère, c'est le meilleur moyen de se retrouver en (psych)analyse ou en (psycho)thérapie ? Comment construire son identité ?
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